VENDEURS FINANCE PLUS

Bonjour,

Merci d'étayer votre "galère"
Je travaille chez Finance + et j'aimerai savoir en quoi cela vous derange que nous tentions de recruter des personnes motivées, et notamment en rapport avec une rémunération attractive ( depuis quand c'est une honte de vouloir gagner de l'argent ?)
C'est un travail qui ne convient malheureusement pas à tout le monde et certains conseillers ne sont pas à la hauteur j'en convient .
Depuis que j'exerce , j'ai fait le choix de travailler plus que n'importe quel salarié aux 35h, ou 39H RTT, et je n'ai pas l'impression d'arnaquer qui que ce soit.
Etre acteur de sa propre réussite, c'est une réalité quand on est travailleur et honnete. Que vous ayez eu affaire à quelqu'un qui ne l'est pas, parlons-en !
Pourquoi croyez vous rever ?

J'imagine bien sur que vous avez des soucis avec votre projet ? quels sont ils ?
Que la critique soit constructive.

Bonjour Emma,
pour ma part, le vendeur Finance+ qui m'a conseillé sur mon investissement m'a été présenté par mon meilleur ami, je me suis donc pas méfié.

La technique de vente très au point présente le produit non pas comme un achat immobilier mais comme un package financier à support immobilier dont on n'a pas à s'occuper.

Pour ma part, mon"conseiller" Finance+m'a fait investir en 2007 dans un produit situé dans une ville déjà saturée depuis 3 ans.
Il ne m'a jamais présenté le coût du package, ni les risques de la loi de Robien (pas d'absence de locataire la pendant un an). Il m'a vendu un concept Piera ou je n'aurai aucune trésorerie à avancer.

Mon "conseiller" a effectivement passé beaucoup d'heures à me convaincre du projet allant même jusqu'à m'accompagner chez le notaire, depuis je ne l'ai plus revu.(Je suppose que c'est à ce moment du dossier qu'il empoche sa commission.)

Le résultat est pour mon cas:
- l'achat d'un T3 de plus de 170 000€ estimé à 115 000€
- un montant de loyer sur le marché local de 20% inférieur à ses prévisions
-un premier locataire qui n'est resté que 6 mois avec pratiquement aucun loyer versé à l'heure par le gestionnaire
-une vacance locative de plus de 3 mois à ce jour toujours pas versée par le gestionnaire

ça commence à faire beaucoup pour un "investissement sûr dont je n'aurai pas à m'occuper"; je dois maintenant suivre de près ce dossier, je me suis rendu sur place déjà 2 fois (1500Km A/R) et je maintiens un contact régulier avec le commercialisateur tout en cherchant de mon côté un locataire.

Alors, des "conseils" comme ceux là j'aurai pu m'en passer.

La réalité de cet "investissement" est :
-une perte de 42 000€ dans le meilleur des cas en cas de revente dans 9 ans
-un équilibre en conservant ce bien 20ans (dans le meilleur des cas également)
Vous vous doutez bien qu'on est très loin de la simulation présentée par mon "conseiller"
Finance +.

Je travaille pour ma part entre 40 et 60h par semaine en élevant seul mon fils de 13 ans et je suis effectivement assez content de l'aisance matérielle que me procure ma réussite proféssionnelle parceque je l'ai obtenue sans sacrifier ni certaines valeurs ni une certaine déontologie..

De par l'expérience que j'ai pu vivre avec votre collègue, il semblerait que ces mots ne figurent pas dans les programmes de formation Finance + et oui vouloir gagner de l'argent en mentant sans aucun scrupules à ses clients me semble honteux.

j'espère, chère Emma, avoir été assez constructif

emma a écrit:Bonjour,

Merci d'étayer votre "galère"
Je travaille chez Finance + et j'aimerai savoir en quoi cela vous derange que nous tentions de recruter des personnes motivées, et notamment en rapport avec une rémunération attractive ( depuis quand c'est une honte de vouloir gagner de l'argent ?)
C'est un travail qui ne convient malheureusement pas à tout le monde et certains conseillers ne sont pas à la hauteur j'en convient .
Depuis que j'exerce , j'ai fait le choix de travailler plus que n'importe quel salarié aux 35h, ou 39H RTT, et je n'ai pas l'impression d'arnaquer qui que ce soit.
Etre acteur de sa propre réussite, c'est une réalité quand on est travailleur et honnete. Que vous ayez eu affaire à quelqu'un qui ne l'est pas, parlons-en !
Pourquoi croyez vous rever ?

J'imagine bien sur que vous avez des soucis avec votre projet ? quels sont ils ?
Que la critique soit constructive.

Poste
PARIS - IDF
Après une formation spécifique, votre plan d'action sera sublimé par l'apport chaque semaine de nouveaux prospects fournis par nos partenaires ou en interne.
- Quel que soit le poste, vous exigez une rémunération hors normes à la hauteur de votre talent.
Nous privilégions l'envie de réussir à la connaissance des produits.


Je pense que les critères de sélection du style "nous privilégions l'envie de réussir à la connaissance des produits" parle d'eux-mêmes pour cette société, rien à ajouter je pense.

De telles pratiques sont plutôt à dénoncer haut et fort oui et là on croit effectivement rêver !!
On ne parle pas de gens motivés, mais de gens de "talent", de quel talent parle-t-on ?

Mais, pour faire partie de cette société, cela n'a pas l'air de vous parler tout comme notre "galère" !

Si vous avez quelques heures devant vous malgré tous vos contrats ( puisque Finance plus dit que leurs "compteurs explosent"), la lecture de ce blog vous sera certainement formateur !

Bonsoir

pour commencer et pour recarder ce qui semble être ici reproché c'est les méthodes de ventes de "produit défiscalisant" utilisées et décrite dans le support de formation qui vous a été remis à votre embauche.

Et effectivement que les échanges soient constructifs, et pour quiconque participent aux debats sur ce forum

Henrique

Bonjour,

Avez-vous un avis (positif ou negatif) sur finance plus ?
J'ai prochainement un entretient d'embauche pour un poste d'animateur itinérant chez finance plus (www.financeplus.fr).

Après un premier entretien où la structure et le profil du poste nous a été présenté, je ne peux m'empêcher de me questionner sur la société et leur méthode (légalité, faisabilité, pression, condition de travail...).

Merci de me faire part de vos remarques et expériences, bonnes ou mauvaises, en tant que client et/ou employé pour cette structure.

J'ai besoin de me faire un avis objectif avant signature d'un contrat.
Merci,
Eddyed.

PS: Qui s'est une fois brûlé sait que le feu, ça brûle !!! et peut en faire part à son entourage...

d'apres les documents de support de vente les méthodes de vente semble à la limite de l'honneteté...

Bonjour,

est ce que Emma pourrait nous dire depuis quand elle ne perçoit plus ses commissions ?

Bonjour Piero,

Très étonné, et très curieux d'avoir quelques infos complémentaires sur vos problématiques.

Comment peut t'on investir (dans quelle ville ???) dans un bien de 170 000 euros (packagé si j'ai bien compris), et avoir une estimation de 115 000 euros aujourd'hui... Je ne remet pas en cause vos propos, mais suis très interrogatif sur ce sujet.

Comment savez vous que vous perdrez 42000 euros dans 10 ans...
Vous parlez des risques de vacances locatives qui annulent l'avantage fiscal, alors que vous avez eu un locataire...
QUI peut affirmer que le site est saturé depuis 3 ans...
Quel est l'agent immobilier ou notaire qui peut estimer un T3 NEUF (j'imagine 60 m2 environ) à 115 000 euros !!! (j'achète de suite) tout frais compris...
Regardez bien vos garanties locatives et affirmez sur ce site que vous n'êtes pas couvert en cas de carence, vacance, defaillance... dans le cas contraire, pourquoi ne pas confier le mandat de gestion à quelqu'un de compétent...

Comme vous l'avez compris, je ne suis pas étranger au système de produits de défiscalisation, je ne remet pas en doute vos problèmes, mais il me semble que tout ceci peut se régulariser rapidement.

Ce n'est pas en déversant sur internet des accusations non précises... que cela résoudra votre problème.

Le zero problème est une utopie, mais sachez que depuis plusieurs années, il se concrétise plus de 100 000 opérations de défiscalisation par an, et je n'ai pas le sentiment que ce métier soit un métier rempli d'irresponsables...

Permettez moi donc d'emettre certains doutes (sans avoir connaissance des détails)

Seriez vous concurrent d'une telle entreprise.

P.S : Pour ma part j'ai acheter une passat neuve dont le moteur a laché à 25 000 km et 6 mois... Dois-je inonder internet pour remettre en cause la fiabilité de TOUTES les passat ???

Bonjour Seb,

bon ben j'ai pas fait des très hautes études et c'est pas bien compliqué, je suis sur que vous allez vite comprendre.

La ville est Marmande et la personne qui a estimé mon bien est un expert immobilier agréé auprès de la cours d'appel d'Agen. Ceci étant dit, j'ai pris le temps de faire le tour des agences immobilières de la ville pour vous confirmer qu'un T3 sur Marmande (65 m2) se négociait l'année dernière entre 90 K€ et 110K€ suivant son état.
(et off record le gestionnaire de la résidence LaSit, M.Allibert m'a également confirmé une valeur marché de l'ordre de 120K€ de mon bien)

Donc, je prends les 115K€ de l'expert (je suis gentil), j'y applique le même pourcentage de plus value que sur ma simulation optimiste Finance + (je suis encore plus gentil) et j'obtiens mon prix de vente dans 9 ans, soit 140 K€ vous me suivez toujours?

à ça je retranche l'effort financier que j'ai du faire pendant 9ans (remboursement du crédit- loyers qui rentrent -defisc si je la perd pas) soit 650 X 12 mois X 9 ans soit 70200€.

Donc quand je revend dans 9 ans mon appart 140K€ et que j'ai remboursé le solde du prêt soit 110 K€ il me reste 30K€ de benef alors que j'en ai claqué 70200€ sur 9 ans
soit 40200€ de perte auquels je rajoute la taxe fonciere de 137€ annuelle non prévue dans aucune simulation et à la grosse pour faire simple j'arrondi la tout à 42 000€.

Vous vous retranchez derrière le garantie locatives mais c'est illusoire et le problème n'est pas là. Même si mon loyer est de 50€ de moins par mois l'impact sur 9 ans est de 5400€. Même si je n'ai pas de garantie locative et que je perd 6 mois de loyers par exemple, l'impact est peanuts sur le global.

Le vrai problème est la surévaluation du bien, pour info ma simulation prétend que je vais le revendre 195K€ dans 9 ans soit un écart de 55K€ avec la réalité du marché. Et l'autre point financier important qu'il ne faut surtout pas perdre est la déficalisation (32000€ dans mon cas sur 9 ans). Pour votre info, perdre l'avantage fiscal est ne pas avoir de locataire pendant plus d'une année consécutive et n'a rien à voir avec les garanties de vacances. Et pour pas perdre son locataire dans une ville ou l'offre est largement supérieure à la demande ben faut s'accrocher.


Alors effectivement des solutions existent et je m'y emploie:
-renégocier le prêt en profitant de la baisse des taux
-suppression des frais de gestions supplémentaires non prévus au départ
-garder l'appartement au mois 18 ans pour arriver à un point d'équilibre
(je ne parle même plus de rentabilité à ce stade)


j'espère avoir été clair dans ma démonstration.

Vous,vous avez voulu acheter une voiture et je suis désolé pour votre problème de moteur.
Moi je voulais défiscaliser et j'ai reçu chez moi un "spécialiste". Il m'aurait conseillé d'acheter une bananeraie en république dominicaine ou de prendre des parts dans un troupeau d'éléphants au Zimbabwe j'aurai suivi c'est lui le spécialiste.

Manque de bol pour moi, il m'a fait acheter un T3 de 65 m2 à Marmande pour un montant de 176K€(ville connue pour être saturée de logement dans un rapport du crédit Foncier de 2006), et ou 20% des logements sont vides. (au mois 5 résidences neuves de plus de 100 logements chacune construites le 5 dernières années dans une ville de 18000 habitants ou la démographie est restée stable les 10 dernières années)
Bon ben moi je suis désolé j'appelle ça du défaut de conseil, pour ne pas dire de l'arnaque pure et simple.

Donc mon cher Seb, dès que le moteur de votre voiture sera réparé, merci d'aller faire un tour a Marmande, vous pourrez y investir sans soucis dans des T3 à 115K€. Mais ce n'est pas un conseil que je vous donne lol.

et dernière précision, je suis un grand garçon, j'ai pour habitude de faire face de manière responsable à mes problèmes et j'espère que la réponse que j'ai"déversée" vous semble suffisamment précise

Bonjour,

Je me mele de ce qui ne me regarde pas mais je voulais simplement donner mon avis (et non imposer ma facon de voir les choses soyons clair,je ne me veux en aucun cas moralisateur)

J'ai moi même investi dans du Robien à Sarlat (je suis dans ce forum)

Le vrai problème,selon moi, est que nous (les defiscaliseurs) nous achetons du Robien sur "plan" juste pour défiscaliser sans nous soucier de ou s'est placé,combien cela vaut réellement,y a t'il une demande locative...

J'ai acheté un T2 a Sarlat,à 3 minutes à pied du centre historique,avec ascenseur dans une impasse (très calme) avec vue sur un bois.

J'ai fait la réception du bien mi Juillet ,j'avais un locataire 1 semaine après alors même que les boites aux lettres n'étaient même pas posées et que les communs n'étaient pas nettoyés!

Il faut acheter un "Robien" ou "Scellier" comme si on achetait un appartement pour y habiter soi meme ,avec la même exigence et ne pas croire sur parole tout ces vendeurs qui ne pensent qu'a leurs commissions de fin de mois .

Évidement ,moi aussi j'ai "pleuré" avec Piera mais ce n'est pas le sujet

Adri

A Seb 80

"sachez que depuis plusieurs années, il se concrétise plus de 100 000 opérations de défiscalisation par an, et je n'ai pas le sentiment que ce métier soit un métier rempli d'irresponsables...
Permettez moi donc d'emettre certains doutes (sans avoir connaissance des détails)
Seriez vous concurrent d'une telle entreprise."

Tout de suite la concurrence !!! Seb 80... la Somme... un commercial de chez Finance + peut-être ?
Nous avons été, tout comme Piero, victimes d'un commercial de Finance +, et en ce qui nous concerne tout à fait responsable de sa vente.
Pour palier à votre méconnaissance du sujet et répondre peut-être à votre curiosité, ce forum pourra vous enrichir de quelques heures de lecture !!

Il est vrai que sous cet angle là on ne peut pas dire que l'opération soit un succès.

Ceci étant, je maintient qu'à 2383 euros le m2 (170000 - 3% de frais de notaire - environ 10000 euros de stationnement, soit 154900 euros divisé par 65 m2) dans un logement neuf, ce n'est pas une arnaque.

Globalement, aujourd'hui un bien neuf sur plan se vend entre 2500 et 3500 euros le m2.(en fonction de la taille de la ville). Je ne tiens pas compte des grosses agglo où les prix évoluent entre 4000 et 6000 euros le m2.

Même si l'immobilier ne prend pas 15 % par an comme ces dernières années, je ne vois vraiment pas comment un bien acheté 170 000 euros en 2009 se revendra 140000 euros 10 ans plus tard...

Votre calcul d'augmentation de votre bien est à 2% par an !!! Ce n'est même pas l'indice du coût de la vie !!!

Si cela peut vous rassurer, voici quelques chiffres plus cohérents :

L'insee prévoit un nombre d'habitants en 2050 de 75 millions, ce qui veut dire que si nous partons du principe qu'il y a en moyenne 3 habitants par logement (moyenne nationale), et que nous sommes aujourd'hui à peu près 63 millions (75 - 63 = 12) / 3 = 4. Il faut construire 4 millions de logements en 40 ans... ce qui fait 100 000 par an (et je met de côté les logements sociaux qui sont financés par le livret A).

C'est a dire que la demande en construction est connue à l'avance (sauf si la grippe A tue tout le monde).

La SEULE raison qui fait que la valeur d'un produit diminue, c'est que l'offre est supérieure à la demande...

Dans ce cas précis je ne crois pas que cela soit le cas.

De plus si nous prenons en considération que les locataires sont de plus en plus nombreux (du fait du coût de l'immobilier à l'achat), que l'espérance de vie augmente, que les jeunes bougent geographiquement pour leur travail, que le parc immobilier en france vieillit... et bien oui, je suis convaincu que la pierre continuera à prendre de la valeur (et plus que 2 % par an).

Alors je comprend votre inquiétude à aujourd'hui, mais je vous conseille de vous faire payer vos loyers par l'assurance si le logement est vide ou si un locataire ne paie pas ses loyers, de faire abstraction du nombre des constructions à Marmande il y en a eu beaucoup d'un coup, certes, mais il en faudra encore à l'avenir, profitez de votre économie d'impôt, et n'oubliez pas que les loyers aussi augmenteront.

Je ne vous decrie pas un monde magique, je sais que nous sommes en crise, que la période est tendue, mais cela fait partie du cycle logique de l'economie.

Alors revoyez à la hausse les estimations de certains, et n'oubliez pas que vous AVEZ le choix quand à la date de la revente de votre bien (ce qui est un avantage certain).

Je ne vous demande pas de me croire sur parole, mais prenez en considération mes arguments, et soyez certains que dans votre configuration l'avenir n'est pas si noir que ça.

Idéfisc... Serait-ce le chien d'asterisc !! lol

C'est marrant comme pseudo...

En ce qui concerne le mien 80 s'apparente plus à une année de naissance qu'un département... Mais je comprend que la confusion soit là.

Finance plus... Ifb... Iselection...Omnium... etc je ne suis pas là pour critiquer ou défendre qui que ce soit.

Je suis toujours parti du principe qu'un mauvais conseiller bancaire n'était pas responsable de toute une enseigne (et avec la crise financière, je crois qu'on pourrait s'acharner sur TOUTES les enseignes bancaires... je ne crois pas que cela soit constructif...)

En ce qui concerne mes connaissance sur le sujet, je pense qu'elles sont suffisantes pour donner mon avis.

Et mon avis c'est que sur un forum de ce type, il n'y a que des gens ayants rencontrés des problèmes. Il est rare que l'on perde du temps sur ces forums pour dire que tout va bien. Alors soit on essaie de répondre à ces problématiques en restant objectif, soit on est là pour denoncer intel ou intel.

Je ne crois pas que votre message aide "Piero" à résoudre ses problèmes...

Ceci dit puisque vous m'attaquez de front sur mes compétences et connaisances en la matière, je reste à votre écoute et suis disposé à repondre (si j'en suis capable) à toute interrogation... Mais j'insiste sur le fait que je ne tomberais pas dans des discussions de comptoir sur telle ou telle entreprise.

Est ce qu'on doit rayer Renault de la planète parce que Flavio Briatore est un incompétent ??

No comment!
Vos arguments ressemblent juste à un briefing que l'on pourrait déjà avoir entendu quelque part, peu importe, et ne tiennent pas debout.
Je n'avais pas l'intention de "venir en aide" à Piero, je parle en mon nom.
...Pour ce qui est de l'agument des marques de voiture, il faudrait renouveler !